迅雷创始人程浩:AI + 安防,谁是下一个巨头?


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文章摘要:迅雷创始人程浩:AI + 安防,谁是下一个巨头? ,补给线并转救急扶伤,超卓知地知天硅油。

来自:浩哥说(微信号:haogetalks),作者:程浩 ,迅雷联合创始人

大家好,我是迅雷创始人程浩,现在成立远望资本,聚焦人工智能领域投资。前几天,我参加了由雷锋网主办的「2018中国人工智能安防峰会」,与几位行业内人士进行了深入探讨。我谈了几点对AI+安防的看法:


  • 2G市场对安防行业足够大,但偏关系驱动,扩张性会慢一些,作为投资人我们比较谨慎;


  • 安防不是非常标准化的产品解决方案,所以创业公司有生存机会,但是光靠这个长大不容易;


  • 未来AI+的核心竞争力会转移到场景和数据上,算法的重要性会下降;


下面连同讨论内容一起分享给大家。


(从左往右分别为:王栋、王孝宇、程浩、林亦宁、任鹏、杨清永)


在雷锋网「2018中国人工智能安防峰会」的圆桌讨论环节,澳门赌球网|线上赌球网|皇冠赌球网:由智慧眼CTO王栋博士的主持下,云天励飞首席科学家、前Snap研究院首席研究员王孝宇,远望资本创始合伙人、迅雷创始人程浩,七牛云AI实验室联合创始人林亦宁,臻识科技CEO兼联合创始人任鹏,天地伟业总工程师杨清永,五位资深专家以“AI+安防·技术实战产品创新 商业变革”为主题展开思想交锋。


以下是圆桌讨论部分节选内容:


王栋:想问问杨总,如果你是一家小而快的明星创业公司的领导者,你会怎么做?


杨清永:我在安防行业待的比较久,从我多年从事安防行业的经历来看,安防行业看似市场很大,其实大家日子都过的很苦。包括老大、老二都活得非常辛苦。


我要是在一家创业公司,闯进了安防这个行业,首先要做的就是活下来,因为活下来才能谋求更深的发展。


AI企业要在安防市场活下来,找准定位非常重要。现在AI被炒得很火,但是并没有落地,或者说落地得不够好。现在很多创业公司有非常好的算法,需要把这些算法落地应用。假如我是决策者,首先要定位非常准,只做一项技术。但是我会把这项技术应用在所有安防产品里,通过扩大产品面来增加收入,而不是纵向做得很深。要活下来,首先要和现有的传统产品合作,提升传统产品的竞争力,从中寻找自己的生存空间。


随着人工智能技术发展成熟,这种空间可能会越来越小,所以我们还要做长远打算,选中三四个支撑点做纵深发展。


王栋:我同意杨总的观点,先挣到钱才能笑到最后。下面我想问问浩哥(程浩),作为企业家和投资人,您个人更愿意投资什么样的智能安防企业?


程浩:这是一个非常好的问题,站在投资人的角度来讲,所有的生意被分为三类:要么是2C的,要么是2B的,还有就是2G的,当然还有一类是To VC的咱就不说了。


我们以前做互联网基本上都是2C的,2B的扩张性会稍微慢一点,客户的需求可能有些不一样,可能还会有些实施成本,另外搞定客户需要花一些时间,所以2B很难像滴滴打车似的三年就干到百亿美金。


2G的生意坦率来讲是我们比较怵的一类,它和2B有一些共性,例如你搞定客户需要时间,而且时间更长,特别是在安防这个领域又全是大客户,可能预算不少,但是每家需求都不一样。即使搞定了客户,项目的实施周期也很长,政府回款的周期也很长。这是2B和2G比较相似的地方。


不一样的地方是企业市场相对来讲还是比较市场化的,和政府做生意可能比较偏关系驱动。关系驱动最大的问题就是不容易规模化。所以实事求是地讲,2G的项目是我们作为投资人,或至少对我来讲,我们是相对有点保守的。当然2G对安防行业有一个最大的优点就是这个市场足够大。客观讲在全世界来说,拿美国举例,现在美国没有那么多从事安防的AI公司,因为国情不一样。


回到安防里面,我比较看中哪类公司呢?安防是一个典型的行业+人工智能的类型,它的行业属性非常强。我以前写过一篇文章,我认为BAT不会进入安防行业,这里面的观点我今天不赘述,但是我认为做安防这个行业非常重要的是得有人能把行业客户、把政府搞定,这是第一的,其次才是技术,即使今天我的技术还没准备好,我可以用其他人的技术,等我准备好再替换成自己的。 


王栋:下面请5位嘉宾跟大家分享一下自己做AI项目时遇到的最大的难题。尽量不要谈每个公司的通用难题,谈谈你们遇到的比较有特色的难题,以及你们是如何解决的。


王孝宇:公司快速发展对团队考验非常大,不仅要技术做得好,还有找到跟别人差异化的地方。


为了防止招标流程出现问题,政府不会一直采用某一家的产品。我认为最难的是标准化问题,每个地区每个领导的需求都不一样。另外,安防行业已经存在了很久,中国一共有9000多家安防厂商,每家都有自己的地盘,如何把这些地盘一个个攻下来,和他们合作,中间存在很多难点。


当然,我们有自己的优势和机会。我们2014年在龙岗落地了全国第一套人脸搜索系统,协助警方破获了很多案件。现在很多地方的公安部门去龙岗公安局参观,相当于免费帮我们打广告,对我们的产品落地有一定帮助。


另外,我认为在中国做生意一定要垂直,单纯只做某一部分迟早会被干掉。假如你只做算法,海康发现每年需要花20亿购买你的算法,第二年他就会建立团队自己研发算法,你也就不可能做大。


总的来说,我认为最难的是,如何在2G市场用一套模式通吃全国。这个问题非常复杂,我觉得每家安防厂商都在思考这个问题。


林亦宁:我们不算安防企业,但在公安领域也有一些项目落地。我们觉得最难的是技术如何落地。


王总(王孝宇)前面提到的标准化问题其实可以分为两个层面:一是要把产品和商业模式扩展开来;二是首先要把项目落地。项目落地——尤其第一个项目落地是非常痛苦的,中间会遇到很多问题。比如你需要把一些传统老民警的经验转化成算法模型,但是客户告诉你数据不能出场,只能在场内迭代。这些都是很细节的问题,但在项目落地交付时又非常重要。只有把这些细节都处理好,把这些坑一个个踩过去,人工智能才能变成真正能在安防产业中应用的东西。


杨清永:我前面提到,安防行业很苦,难题很多,不只是一两个点的问题。


就拿AI落地来说,AI技术现在被炒得很火。有些公安认为AI无所不能,他对你的期望非常高,难的是如何满足他超高的预期。很多厂商说自己的准确率达到了99.9%,误报率只有亿分之一,那为什么一天还会出现3个误报?客户很自然地就认为,你的产品和算法做得不好。实际上AI技术的落地还不成熟。


再者,AI智能的应用领域非常多、非常细、非常杂,它需要上层应用非常松散,需求五花八门。我原来做传统安防,每天几乎收集不到什么需求,现在每天各种需求像雪花一样,没人去满足。你不可能一夜之间召集这么多人才来满足这些需求,所以当务之急是建立一条生态链。各行各业都有非常优秀的企业,他们对自己的行业业务了解非常深入,产品也很成熟。如果能把这些企业的优势联合起来构成生态链,就能让你的产品在各行各业快速落地,为用户创造价值。


所以我认为,最难的是如何建立自己的生态链,找到固定的合作伙伴。


王栋:数据对安防算法的演进非常重要,但行业领军企业通常都不太缺数据。这种情况下,未来人脸识别等算法是否会逐渐趋同?如果是的话,接下来企业的核心竞争力会体现在哪?如果不是,企业将在哪些层面体现算法的竞争力?


王孝宇:很多厂商说自己的误识别率是亿分之一,我觉得这样的参数没多大意义。不涉及场景的技术参数没有任何意义,你必须说明是在什么样的场景下达到了这样的精度。


在安防领域,夜晚的噪点和摄像头架设的位置都会影响到识别率。从这个角度来说,我觉得算法不会趋同。一定程度而言,通用的识别算法会慢慢趋同,但针对个性化场景的算法差异会越来越大。


我认为接下来算法会朝着场景自适应的方向演进,这条路至少还要走十年。我不相信有一套很牛的算法能够解决所有问题。当然,有些情况另当别论,比如我做一个小区的项目,小区里一共只有一万人,我只需要识别好这一万人就够了。那么我可以针对这个场景很好地优化系统,不仅仅是算法,还包括数据采集和更迭系统。


至少目前我还没有看到任何一家安防企业的算法可以全自动地、不需要人为干预地自适应场景。从这个角度来说,我觉得算法演进还有很长的路要走。


王栋:你们认为在AI公司和安防巨头的竞争中,前者是否有机会胜出?这个市场是否会出现下一个海康?谁最有可能发展起来?


程浩:我先补充前面那个问题,就是说算法的重要性这一块。短期看不光是安防,其实包括很多的人工智能领域,算法本身还有很多提高的空间。当然从长期来看,我认为这个核心的竞争力会慢慢转移到场景和数据上,算法的重要性会下降。


因为数据有一个最明显的特点,数据是不可流通的,百度的数据不会给腾讯,腾讯的数据不会给阿里,阿里的数据不会给百度。算法本身就是人才,人才是会流通的,所以长期来讲,场景和数据更重要,算法的重要性会下降。


回答你最后这个问题,现在新锐的科技公司在安防领域的机会,我觉得首先因为安防不是一个非常标准化的产品解决方案,所以这才使得我们的创业公司有机会能够生存下来,如果这是一个非常标准化的行业,新进者就没什么机会了。其次2G的生意多少都有一些关系驱动,这使得你搞定广州市政府,你搞不定深圳市政府,搞定深圳市政府的又搞不定惠州市政府,所以安防是一个比较分散的个性化的行业,因此创业公司生存下来是很有机会的。


但是如果真的想做到一个非常有规模化的安防企业,我个人有点悲观,你想靠海康的打法再造一个海康,这是不现实的,就像马化腾如果今天创业一定不会走腾讯的老路,因为timing已经完全不一样了。


我建议现在的AI公司,安防的钱能赚都赚了(如果还没有进入安防这个领域就别进了),除此以外也可以花点时间看看其它的领域,其实视觉的应用非常广,包括汽车自动驾驶、机器人、新零售的应用,包括工业、物流方面的应用,我觉得这些相对安防行业来讲更加市场化,标准化程度也高一些,这样容易诞生大公司。如果把所有的宝都压在安防上,未来的扩张性很可能是个问题。 


林亦宁:我觉得浩哥(程浩)讲得很对,企业存活下来和发展壮大是不同维度的事情。一家AI公司想要活下来,像杨总(杨清永)说的,要先找准一个定位。不管这个定位是做好一个产品,还是搞定某个市政府,企业都可以活得不错。


但做大做强是另外一回事,企业要做好很多方面的事情才能发展壮大。在安防行业想要做大并不容易,因为这是一个非常个性化的行业。


至于这个行业有没有可能出现下一个巨头,我觉得很有可能。我在和其他安防企业交流时发现,他们怕的不是互联网巨头,而是华为这样的企业。华为是他们最害怕的一家公司。


任鹏:我觉得华为确实很强大,他们提出视频是安防行业的主航道,而且整个公司都在往这方面投入。他们以前做2B业务,现在既做2B业务又做2G业务。


我认为安防企业也有机会(成为下一个巨头),只是中间要迈过的坎比较多,要找到不一样的思维模式,这很重要。


杨清永:从现状来看,安防企业不太怕互联网企业,因为这两种企业的生存模式和营业模式差异很大。在互联网领域,一个产品可以通吃所有人,但安防行业不一样,它需要一块阵地一块阵地攻下来,不可能一个产品通吃某个地区。


因此,互联网公司会不太适应安防行业,在安防行业成长起来的难度非常大。当然,也不能说他们完全没机会。BAT三巨头能取得今天的成绩,是因为他们做了很多别人意想不到的事情。十几二十年前你敢想象做一个互联网交易平台吗?你觉得不可能,但是别人做到了。(互联网企业在安防行业成长)虽然很难,但是不能排除这个可能性。


另一方面,我觉得安防行业有可能侵蚀互联网企业的市场。我们的行业老大海康威视现在发展得很好,海康萤石平台的运作模式和互联网企业完全相同。等他发展到一定程度后,就可以慢慢地向外延伸和侵蚀,这是有可能的。

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